„A szervezet bölcs, azt akarja, amit a lélek” - Interjú Prof. Dr. Bagdy Emőkével

Prof. Dr. Bagdy Emőke egyike Magyarország legnagyobb nevű pszichológusainak, akinek a nevéhez több száz kutatás, tanulmány, számos könyv, és több mint 1200 előadás fűződik. 1968-tól az Országos Pszichiátriai és Neurológiai Intézetben dolgozott pszichológusként, majd 1982-től átvette a Pszichológiai Osztály vezetését. Később Debrecenben folytatta pályafutását, ahol a Személyiség és Klinikai Pszichológiai Tanszék vezetője volt, majd 2000-től a Károli Gáspár Református Egyetem tanszékvezetőjeként részt vett a szak megalapításában, ahol 2010-ben a Személyiség és Klinikai Pszichológiai Tanszék professzor emeritusa lett. Munkássága fontos része a hazai szupervízori szakirány meghonosítása. A professzorasszony napjainkban egy nagyszabású programot készít elő, amely száz tehetséges gyermek tehetséggondozásával és fejlesztésével foglalkozik. A „pszichológia nagyasszonyát" a meddőség pszichés hátteréről, gyógyítási lehetőségeiről, és a hivatások közötti összefogás fontosságáról kérdeztük.

Mi az, amivel egy meddő párnak szembe kell néznie?

A párok tagjai között mindig van egy nagyon különleges szerepmegosztás. Meddőség esetében az egyikről többnyire kitudódik, hogy valamilyen probléma miatt késik a baba. Sokszor mi nők vagyunk abban a szerencsétlen helyzetben, hogy kiderül, hogy a testünk valamiért alkalmatlan arra, hogy egy magzatot kihordjon, vagy egyáltalán a petesejtünk megtermékenyüljön. Mindenképpen fontosnak tartom, hogy a párnak a kezdetektől egy pszichológus segítsége és támogatása is elérhető legyen, hiszen egy ilyen helyzet a párkapcsolatban is óhatatlanul feszültséget teremt. Több olyan meddő párral találkoztam munkám során, akik nagyon szoros, szinte szimbiotikus kapcsolatban éltek, és inkább a szőnyeg alá söpörték a problémáikat. A felszínen ilyenkor azzal találkoztam, hogy „édes kincsem, ne beszéljünk róla, majd valahogy megoldódik", alatta viszont kibeszéletlen indulatok, neheztelések, egymást terhelő feszültségek húzódtak. Ezért is kell a párkapcsolatra is koncentrálni a pszichés gondozás során.


Miben különbözik a női eredetű fogamzási probléma a férfi eredetű meddőségtől?


Nekünk nőknek a „nembeli lényegünk", hogy befogadó lények vagyunk, ezért is olyan fontos, hogy édesanyává váljunk. A testünk erre alkalmas, befogad, kihord, táplál és felnevel. Ez egy olyan küldetés a világban, amire csak a női test alkalmas, ez az a „királyi többlet", aminek egyedülálló értéke van. Carl Gustav Jung is leírta, hogy a nő arra van delegálva egész testével, agyának „jobb féltekei" dominanciájával, hogy betöltse küldetését, és továbbvigye az életet. Az anyaság szerintem egy olyan rendeltetés, amely egy társadalomban már önmagában elegendő kell, hogy legyen, de persze legyünk érte hálásak, ha egy nő emellett okos, kitartó, tudós, és más szerepeket is be tud tölteni. „Adj nekem gyermeket, különben meghalok" – kérleli a férjét Sára a Bibliában, és sokszor tényleg ilyen elemi erővel hat ez az érzés. Egy meddő férfi nehezebben beszél ezekről a dolgokról, magába rejti, ezért sokkal inkább egyedül marad vele, pedig a pszichés támogatás elfogadása a reménybeli édesapák esetében is nagyon fontos lenne.


Milyen szemléletben képzelhető el a meddőség hatékony gyógyítása?


Az ember bio-pszicho-szociális lény, emellé negyedik dimenzióba bekerült a spiritualitás, amit egy Pienmont nevű szerzőnek köszönhetően már tagadhatatlanul az emberi természet fontos része. A biológiai aspektusban hihetetlenül magasra szintet ért el az orvostudomány, de nem lehet „minden szinten szinte minden" valaki, ezért felparcellázódott a tudás. A pszicho-szociális gondozás a pszichológus feladata, a spirituális résszel pedig jó esetben a lelkész foglalkozik, bár ebben a szekularizált világban ez nem feltétlenül a mindennapok része. Ezért egy olyan gyógyító team, amelyben az orvos mellett pszichológus is helyet kap, gyakorlatilag minden oldalról le tudja fedni az ember gyógyítását, és a legjobb eséllyel segíti a sikert.


Milyen pszichés okok húzódhatnak a gyermekáldás elmaradásának hátterében?


Bakó Tihamér kutatásai alapján már egyértelműen bebizonyosodott, hogy a meddőség hátterében gyakran a személyiségfejlődés elakadása szerepel, ezért sokszor már a pszichés támogatás önmagában elegendő ahhoz, hogy egy meddőségi probléma megoldódjon. Ehhez azonban fontos tudnunk, hogy az emberi lény egy olyan egységes rendszert alkot, amelyben a psziché, vagyis a lélek, és a szóma, vagyis a test kölcsönösen hatnak egymásra. Candace Pert a test-elme elméletet felállítva megmagyarázta az egész pszichoszomatikát, amelyből már tudjuk, hogy miként betegszik meg a test érzelmi hatásra. Ez alapján már bebizonyosodott az „érzelemmolekulák" létezése, vagyis minden érzelemnek megvan a maga ligandja, egy „hormon-peptid koktél", ami az adott érzelemre specifikus. Ezek a ligandok az adott érzelem kiváltódásakor azonnal elkezdenek termelődni és leáramlanak a testbe, ahol a fogadóhelyek már készen várnak rájuk.
A specifikus érzelem tehát specifikus szervet betegít meg, ami kémiai szinten is igazolható. A nőgyógyászati „belső nemi szervek" - a méh, a petefészek és minden ami idetartozik - fogadóhelye lehet olyan érzelmeknek, amelyek ambivalensek. A tudatos igen mögött gyakran ott van a félelem, a „gyermek én" rettegése és nemet mondása. Ezért van abban ráció, hogy a lelki ok az első, hiszen az adott érzelem állandóan aláássa, aláaknázza a szerv épségét azáltal, hogy olyan „ligand tömeget" kap, amellyel már képtelen megbirkózni. Ez persze nőgyógyászati területen még egyelőre csak egy ígéretes hipotézis, azonban a pszichés terápia hatékonysága a meddőségben igazolja ezt a feltevést.


Milyen életesemények hátráltathatják a szülővé válás folyamatát?


A meddőség hátterében sajnos gyakran valamilyen traumatikus élmény szerepek, azt pedig már biztosan tudjuk, hogy a traumatikus élmények „enkapszulálódnak", vagyis az érzelmi agyban ott maradnak mélyen elrejtve. Erre példa annak a lánynak a története, aki irtózott attól, hogy szülővé váljon. A közös munka során kiderült, hogy az első menstruációja kapcsán volt egy drámai élménye, ahogy megszégyenült, és összevérzett mindent. Nem is tudta, hogy mi történik vele, egy nagyon konzervatív családban nőtt fel, aki nem világosította fel arról a lányt, hogy mi fog történni, és nem engedte a gyermeket a kortársakhoz sem kötődni. Ez a traumatikus tapasztalat és zárt környezet ahhoz a következtetéshez vezetett, hogy a gyermekszülés biztosan borzalmas dolog, ha már egy menstruáció is ilyen rettenetes élmény.
Persze ilyen élmények mellett vannak hétköznapinak tűnő negatív tapasztalatok is. Sajnos tudok olyanról, hogy egy édesapa alsónadrágot hord a nagylánya előtt, pedig érdemes lenne ezekre a látszólag apróságokra odafigyelni, vagyis a pubertásban már elismerni egy fiatal lány nőiességét, és akként is kezelni. Szerintem fontos lenne, hogy az első menstruáció ünnep legyen egy fiatal nő életében, a saját nőiessége ünnepe. Milyen szép gesztus lenne, ha az édesapjától egy ajándékot, például egy ékszert kapna, és onnantól kezdve nagylányként kezelnék. Ezek a rítusok segítik a lelket is a váltásban, és a saját testhez való megváltozott viszonyulás kialakulásában, hiszen napjainkban a lányok teste többnyire sokkal gyorsabban érik felnőtté, mint a pszichéje.


Mi az, amiben egy pszichológus tud segíteni egy meddőségi klinikán?


A meddőség hátterében mély, rejtett okok szerepelnek, de ez persze nem azt jelenti, hogy betegség címkét aggatunk a párra, hanem azt, hogy mindenki egy páratlan csillag az univerzumban, és pszichológustól megkapják azt az odafigyelést, amelyre mindenkinek szüksége van. Nem okokat keresünk egy-egy találkozás során, hanem történetet, hogy kinek miként szövődött az élete, és hogyan lehet segíteni, korrigálni a múlt egy-egy szeletét.
Ez azért is különösen fontos, hiszen mire egy nő odakerül, hogy vállalja a meddőségi programban való részt vételt, hatalmas terhet vesz magára, amit pszichológiailag is enyhíteni kell, ezért a nők esetében mindenképpen indokoltnak tartanám a pszichés támogatás igénybe vételét. Sokszor az is sokat segít, ha legalább „szellőzködni" tud a lélek, és kiszabadulnak azok az ellenható erők, amik miatt a testben is dolgoznak. Nem véletlenül tapasztaljuk sokszor, hogy akkor jön a baba, amikor a pár már letesz róla, és az örökbefogadást útjára indítja. Ilyenkor a lelki nyomás megszűnik, és a testi folyamatok is néhány hét, vagy hónap alatt rendeződnek. A történetek olyanok, mint a regék, a természet sokszor meg tudja oldani a testi problémákat, ha helyreáll a lelki görcs, és a dolog tétje ki van véve a helyzetből. Ehhez persze az szükséges, hogy a pár is tudja és elfogadja, hogy a pszichés gondozás ugyanúgy segíti a szülővé válásukat, mint a testi gyógyítás még akkor is, ha kizárólag testi tünetekkel érkeznek a klinikára.


Milyen módszerek segíthetnek egy meddő páron a pszichológia eszköztárából?


Számos nagyszerű módszer létezik a „hagyományos" terápia mellett, ami akár önmagában is rengeteget segíthet. Ezek közé tartozik a „személyes relaxáció" módszere, amikor a páciens saját élményeit hívjuk segítségül a test megnyugtatásához. Az ellazulásnak számos formája van, ilyen például az az érzés, amikor a test könnyűvé, vagy nehézzé válik, a harmadik nagyszerű érzés relaxációban pedig a „test nélküliség" érzése. Ebben az állapotban kiválóan megélhető a tökéletes ellazulás és megkönnyebbülés érzése. Mindenki mást szeret, más érzést hív segítségül, és relaxációban a test öngyógyulási folyamata is kiválóan megindulhat.
Persze sokan félnek attól, hogy rejtett szinten befolyásolja őket egy pszichológus, pedig mi nem teszünk mást, mint a saját szavait használjuk, és a saját belső energiáit hívjuk segítségül. Az benne a legnagyszerűbb, hogy a test emlékszik ezekre a finom élményekre, összekötjük egy csokorba, és akár hanganyag is készíthető belőle, amit otthon is meghallgathat a gyermekre vágyó. Az idegrendszer is 28 napos ciklusban dolgozik, ezért ha meg tudja tenni valaki, hogy ezt a hanganyagot ugyanabban az időszakban hallgatja, akkor az bevésődik. Ez persze nem kötelező, hanem csak ajánlat, de nagyon jól tud működni. Még az sem kell, hogy higgyenek benne, sőt én mindig azt javaslom, hogy csak a saját tapasztalatuknak higgyenek.


Múlt év decemberében indult el a Versys Clinics új programja, ahol relaxáció mellet hipnózissal készülhetnek fel a gyermekre vágyó nők a beavatkozásokra, ezen belül is elsősorban a tüszőpunkcióra és az embriótranszferre. Mi a véleménye ezeknek a módszereknek a hatékonyságáról?


Nagyon örvendetes, komplex és úttörő gondolkodásra vall, hogy mostantól ilyen program is elérhető Magyarországon egy meddőségi központban. A relaxáció mellett a hipnózis talán a legjobb módszer arra, hogy fogamzási problémákkal küzdőkkel dolgozzunk. Ha egy meddőségi problémával küzdő megérti, sőt megérzi, hogy egy pszichológus egy ilyen nehéz helyzetben a legjobb szövetségese, aki csak azért van ott abban az egy órában, hogy az ő problémájában a lehető legjobban segítse, akkor már nyert ügyünk van. Ha valaki meg tudja élni a befogadás élményét, akkor az már önmagában csodálatos pozitív erőket képes felszabadítani. Ma már Magyarországon létezik egy ilyen műtétre történő felkészítő program az Országos Gerincgyógyászati Központban, amely nagyszerűen bizonyította a módszer hatékonyságát. A hipnózis segítségével bármilyen élményt újraélhetünk, ahol például megtapasztaltuk a tökéletes biztonság érzését, és erre a testünk is megnyugszik, és visszatalál ahhoz az ellazult állapothoz, amit egyszer már átélt. Pozitív pszichológia egy ilyen helyzetben rengeteget segíthet, hiszen rengeteg erőt, energiát lehet mozgósítani a cél érdekében. A szervezet okos, a szervezet bölcs, és azt akarja, amit a lélek.


ivarsejtbankbanner